Форум за електроника Форуми Форум за електроника

Форум за електроника
Български форум за електроника, ремонти, схеми, документация
 
 Въпроси/ОтговориВъпроси/Отговори   ТърсенеТърсене   ГрупиГрупи   Регистрирайте сеРегистрирайте се 
 ПрофилПрофил   Влезте, за да видите съобщенията сиВлезте, за да видите съобщенията си   ВходВход 

Service Manual Search :   Enhanced by: Jabse.com : българската търсачка
управление на дроселна клапа.
Иди на страница 1, 2, 3, 4, 5  Следваща
 
Създайте нова тема   Напишете отговор    Форум за електроника Форуми -> Обща електроника - General Electronics
Предишната тема :: Следващата тема  
Автор Съобщение
rosenmvr
Нов потребител
Нов потребител


Регистриран на: 15 Ное 2008
Мнения: 22

МнениеПуснато на: Чет Юни 21, 2012 9:40    Заглавие: управление на дроселна клапа. Отговорете с цитат

Колеги имам желанието да направя колата си (Фиат Мареа 2.4 JTD) да работи на метан. Предполагам че много от вас имат желание да си свалят разходите за гориво , особено на дизеловите автомобили.
При мен проекта е почети готов с изключение на последния етап, които се състои в монтиране на дроселова клапа с електронно управление на двигателя .
Идеята е че колата е с електрона газ ( потенциометър на педала на газта).
Ориентировъчно колата разбира че педала е натиснат в рамките от 1 до 3 волта на изхода на потенциометъра.
Моята идея е да се използва сигнала от педала на газта , който да отваря и затваря дросела паралелно с педала.
Истината е че имам познания в електрониката но не са достатъчни за да се справя с проблема.
Тези дни купих дроселова клапа като смятах че се оправлява като стъпков мотор ,но днес се изненадах когато я отворих и видях че вътре има мотор че на постоянен ток и потенциометър , които предполагам следи за положението на дросела.
Предполагам че е необходимо да следим положението на дросела и при достигане на исканото отклонение на дросела сигнала към мотора да стане на импулси ( или може би да се реголира по ток докато застане в равновесие , но не знам това дали няма да го кара да грее много.) за да задържи клапата в желаното положение.
Колеги моля ако някои може и има желание да помогне , ще бъда много благодарен. r_osen@yahoo.com
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
slav4o.com
Опитен потребител
Опитен потребител


Регистриран на: 04 Юли 2004
Мнения: 2950
Местожителство: Велико Търново

МнениеПуснато на: Чет Юни 21, 2012 11:18    Заглавие: Отговорете с цитат

Мда при common-rail няма как да не е електронно подаването на газ Smile
А относно подаването на метан няма да минеш без ремап. Това е задължително защото трябва да се впръсква по-малко нафта а останалото количество гориво да е метан. Другия проблем е че няма да може да работи на нафта, отново трябва да препрограмираш ЕКУ ако искаш да превключиш само на нафта освен... ако не се измисли как да се превключват двата режима.
Другото което е важно да се знае, че не може да се работи само на метан тъй като метана се впръсква в смукателния колектор което значи, че двигателя засмуква готова гориво въздушна смес която ако е стихиометрична (за нормална работа) при степен на сгъстяване 18.5, задължително ще се получи преждевременно запалване.
Ако ти си решил тези проблеми, може допълнително да впръскваш метан в смукателния колектор, но дроселна клапа не ти трябва, тя е за да се регулира количествено гориво въздушната смес, а при теб тя трябва да е бедна за да не се получава преждевременно запалване т.е. не ти трябва дроселна клапа.
Или пък искаш изцяло да преработиш двигателя на метан ?
Опиши по-подробно каква ти е точно идеята за др. клапа. Smile
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла
rosenmvr
Нов потребител
Нов потребител


Регистриран на: 15 Ное 2008
Мнения: 22

МнениеПуснато на: Чет Юни 21, 2012 12:25    Заглавие: Отговорете с цитат

Всички проблеми които си изброил по нагоре са решени.
Разбира се че ще се направи ремап , дори се предвижда преминаване от метан+нафта само на нафта , като тогава клапата трябва сама да се отвори на 100% и да не се влияе от положението на педала на газта.
В момента колата е с намалена нафта и за обогатяване се добавя метан с изпарител и смесител. Но като цяло резултата не е задоволителен поне за мен. Колата харчи около 6 нафта извън града, със сегашната система с 16-18л нафта и 20лв. метан минавам 630км.
Идеята е да се остави много малко нафта колкото да запали метана. А с дроселовата клапа ще дозирам останалата част от гориво въздушната смес.
На теория така би се постигнал разход от около 90-95% метан на 5-10% нафта.
Относно самозапалването на метана , нямам наблюдения да го има.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
gigant
Опитен потребител
Опитен потребител


Регистриран на: 23 Ное 2011
Мнения: 952
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Чет Юни 21, 2012 12:37    Заглавие: ?? Отговорете с цитат

Цитат:
добавя метан с изпарител и смесител


Метан ли добавяш или пропан-бутан? На метана за какво му изпарител, той си е газ!
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла
slav4o.com
Опитен потребител
Опитен потребител


Регистриран на: 04 Юли 2004
Мнения: 2950
Местожителство: Велико Търново

МнениеПуснато на: Чет Юни 21, 2012 12:48    Заглавие: Отговорете с цитат

Ами нямаш наблюдения, защото метана който впръскваш не е много Smile Това е и причината да не си доволен Smile Както казах няма начин да стане това дето го искаш, ако метана беше с много високо октаново число (около 200) може би щеше да стане, то ако нафтата беше за запалване можеше да развиеш свещите и да завиеш искрови и така да работи. И това може да се направи всъщност. Но трябва да разредиш "петака" докъм 12-13:1 не че не може де - един пакет гарнитури между главата и блока и си цар...
А па и с тая дроселна клапа - нали има и EGR там още един препъни камък, съвсем ще се вкараш във филми.

Но за да е по-темата, аз бих го направил управлението на клапата със някакъв компаратор да следя от потенциометъра дали е застанала на положението. На другия вход на компаратора ще подавам опорно напрежение. Мисля че ще стане с един ОУ дори.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла
rosenmvr
Нов потребител
Нов потребител


Регистриран на: 15 Ное 2008
Мнения: 22

МнениеПуснато на: Чет Юни 21, 2012 15:23    Заглавие: Отговорете с цитат

ЕГР - е затапен много отдавна , няма да е пречка.
Миналата седмица направих следния експеримент.
С ремап ограничих горивото на 1000 об до 1.5мг.
Метнах един камък ( в преносен смисъл) на педала на газта и колата закова 1000об. След това започнах да отварям затворения до преди това троиник на газта. В резултат на това колата започна да си повишава оборотите а впръсканото течно гориво остана в порядъка на 1.5-2мг. , така покачих оборотите на колата до към 3000 и спрях защото ме беше страх че нямам физическата възможност да загася мотора бързо ако ситуацията излезе извън контрол. При този тест не се наблюдаваше никакво детонационно горене, колата работеше съвсем стабилно и нормално.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
tropper
Опитен потребител
Опитен потребител


Регистриран на: 08 Сеп 2005
Мнения: 1299
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Пет Юни 22, 2012 9:59    Заглавие: Отговорете с цитат

За това управление, което ти трябва, има готови интегрални схеми, но не мога да кажа нито една, така че това ми твърдение е малко във въздуха Embarassed Виждал съм такива примерно в управление на клапи за парното или в управление на регулируеми фарове, но не съм си записал нито един парт номер Embarassed

Това, което може да се направи сравнително лесно, е следното:

1) Ако се наложи може да имаш едно звено с операционен усилвател, с което да вкараш фактор (усилване) и отместване на единия от двата сигнала. Това дали е необходимо според мен ще го разбереш в последствие като подкараш другото ако искаш да промениш съотношението метан/дизел.

2) Слагаш един операционен усилвател в ролята на компаратор (т.е. без обратна връзка или с такава с много голямо усилване), който да сравнява двата сигнала - от ТПС-а на дроселовата клапа и от потенциометъра на педала. Когато едното е по-голямо от другото на изхода на усилвателя нивото ще клони към 0, а в другия случай - към захранващото напрежение - 12V.

3) Трябва ти един логически инвертор с вход на Шмит от серията CD4000. С един елемент от ИС си инвертираш сигнала от компаратора, а с още един - инвертираш обратно, така че да получиш същия сигнал като от компаратора, само че да е "филтриран" цифрово.

4) От изходите на инверторите - инвертирания и неинвертирания - вкарваш сигналите към емитерни повторители. Там ти трябват две двойки NPN и PNP дарлингтон транзистори, чийто колекторен ток да е по-голям от тока на моторчето, дори и при механично усилие. В средните точки на емитерните повторители се връзва моторчето.

5) За да си гарантираш че няма да изгори емитерния повторител, както и моторчето, трябва да имаш токова защита - един резистор във веригата на моторчето, като напрежението върху него да се следи от двойка компаратори.... тук е малко по-сложно за реализация...

6) Хубаво е и да имаш някаква защита от прекъсване на ТПС, която да спре подаването на метан, за да не изфорсираш двигателя в небесата, защото ТПС е елемент, който често се прецаква.... но и тук трябва да се мисли доста.

Ето ти малко насоки за действие, оттук нататък ще си трябва четене, мислене и малко познания в електрониката.
Успех Wink
_________________
Тодор Симеонов.
skype: todor.simeonov
Захранващи решения за LAN мрежи.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла Посетете сайта на потребителя
rosenmvr
Нов потребител
Нов потребител


Регистриран на: 15 Ное 2008
Мнения: 22

МнениеПуснато на: Пет Юни 22, 2012 14:04    Заглавие: Отговорете с цитат

Колега написаното от теб звучи много логично. Но се съмнявам че ще мога да го осъществя . Определено не ми достигат познанията да го направя.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
tropper
Опитен потребител
Опитен потребител


Регистриран на: 08 Сеп 2005
Мнения: 1299
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Пет Юни 22, 2012 17:33    Заглавие: Отговорете с цитат

Това е начинът.

Другото е да намериш машинка за регулиране на фарове примерно и да й ползваш електрониката, ама я стане, я не стане, я работи стабилно, я не Exclamation а все пак метанът не е шега работа и трябва да е надеждно устройството.
_________________
Тодор Симеонов.
skype: todor.simeonov
Захранващи решения за LAN мрежи.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла Посетете сайта на потребителя
slav4o.com
Опитен потребител
Опитен потребител


Регистриран на: 04 Юли 2004
Мнения: 2950
Местожителство: Велико Търново

МнениеПуснато на: Нед Юни 24, 2012 10:50    Заглавие: Отговорете с цитат

Ето една схема като за начало.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла
Потърси "управление на дроселна клапа." в магазин за електроника Pulsator.bg : БЕЗПЛАТНА ДОСТАВКА над 90 лв.

Покажи мнения от преди:   
Потърси "управление на дроселна клапа." в Интернет



Създайте нова тема   Напишете отговор    Форум за електроника Форуми -> Обща електроника - General Electronics Часовете са според зоната GMT + 2 Часа
Иди на страница 1, 2, 3, 4, 5  Следваща
Страница 1 от 5

 
Към:  
Не Можете да пускате нови теми
Не Можете да отговаряте на темите
Не Можете да променяте съобщенията си
Не Можете да изтривате съобщенията си
Не Можете да гласувате в анкети