Форум за електроника Форуми Форум за електроника

Форум за електроника
Български форум за електроника, ремонти, схеми, документация
 
 Въпроси/ОтговориВъпроси/Отговори   ТърсенеТърсене   ГрупиГрупи   Регистрирайте сеРегистрирайте се 
 ПрофилПрофил   Влезте, за да видите съобщенията сиВлезте, за да видите съобщенията си   ВходВход 

Service Manual Search :   Enhanced by: Jabse.com : българската търсачка
Не мога да изкарам смущенията от жицата
Иди на страница 1, 2, 3, 4, 5, 6  Следваща
 
Създайте нова тема   Тази тема е заключена - не можеш да отговаряте или да променяте мнения    Форум за електроника Форуми -> Общи приказки - Just talking
Предишната тема :: Следващата тема  
Автор Съобщение
gueswhoaz
Опитен потребител
Опитен потребител


Регистриран на: 13 Юни 2009
Мнения: 602
Местожителство: По света и у нас

МнениеПуснато на: Нед Юли 11, 2010 21:24    Заглавие: Не мога да изкарам смущенията от жицата Отговорете с цитат

Значи става въпрос за следното: има пещ която е за стъкло която има 3 нагревателя по 4kW отстрана и един 3kW отгоре. Цялото нещо се управлява от 3 SSR релета на Comeco по 40А, след които има предпазители на SIBA специални някакви, контактор който прекъсва подаването на ток към пеща когато тя се отвори, за да се предотврати токов удар на опрератора. След контактора има 4 шалтера за да могат да се избират кои нагреватели да работят. В таблото има още контролер на Comeco който подава програмата и управлява SSR релетата. Отгоре има 2 вентилатора по 20W на 220VAC които охлаждат радиаторите на SSR-ите. Никой от кабелите вътре не е екраниран. Контролера, управлението на контактора и вентилаторите са на една и съща фаза.
Проблема е следния - при пускане на вентилаторите или включване/изключване на контактора се пускат SSR-ите и нагряват пеща безконтролно, дори и контролера да не е в режим на нагряване. Както се досещате се получават нежелано високи температури ако се остави дълго време без надзор и правилни действия. Явлението е много непостоянно така че не може да се каже точно включване, пускане ли или какво предизвиква цялото чудо. Само зная че идва оттам.
Първото което направихме е да сложиме разделителен траф 230VAC-230VAC с надеждата да се оправят нещата ама не. Направихме както пишеше у указанието, а именно за да се подтисне шума от индуктивни консуматори, каквито са вентилаторите и намотката на контактора е да сложим RC група на намотките. В указанието пишеше 0,5uF кондензатор и резистор 220R. Ние сложихме 220R/2W и кондензатор WIMA 470nF/400VAC. Сложихме една на вентилаторите на около 10см от тях. На контактора има пак около 10 см жици от клемите до филтъра. Също така сложихме един филтър RCL 250V 765 ( http://www.tpetrov.com/search.php?prod=FIL+RLC+%D0%A4%D0%98%D0%9B%D0%A2%D0%AA%D0%A0+765 ) kойто откинахме от една пералня. Сложихме RC групите и филтъра обаче няма особен ефект. Само стана още по произволен. Филтъра го въртяхме, сменяхме вход и изход ама не стана нищо.
Част от проблема го отстранихме, като хвърлихме вентилаторите на друга фаза. Обаче контактора няма как да го преместим.
След половин ден проби стигнахме до заключението че проблема с контактора не е в намотката му, а в контактите. Най-вероятно е искрата която се поражда когато са достатъчно близо контактите че да прескочи такава. При липса на товар контактора не влияе на контролера и не се пускат релетата, освен ако контролера не е в фаза нагряване. Обаче появи ли се товар става неизбежно. Тъй като контактора превключва и трите фази съм прецакан. Нямам четвърта фаза че да вържа там контролера.
Та въпроса е ако може някой да предложи фитър за мрежово напрежение който да изчисти всичко освен синусоидата на 220V с честота 50Hz. Помагайте щото положението е зле.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла
Филипов
Опитен потребител
Опитен потребител


Регистриран на: 01 Дек 2002
Мнения: 7689
Местожителство: Плевен

МнениеПуснато на: Нед Юли 11, 2010 21:28    Заглавие: Отговорете с цитат

Сложи на проводниците по някой феритен пръстен.
_________________
Ако двамата имаме по една ябълка и ги разменим, пак ще имаме по една.
Ако двамата имаме по една идея и ги разменим, ще имаме по две!
Oтопление и ВиК. Интелигентни отплителни системи. Проектиране продажба доставка монтаж
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла Yahoo Messenger
Vaklin
Опитен потребител
Опитен потребител


Регистриран на: 02 Юли 2005
Мнения: 2054

МнениеПуснато на: Нед Юли 11, 2010 22:18    Заглавие: Отговорете с цитат

Много дълго си го написал, бате...
Се тоя.
Разбрах, че някакви вентилатори охлаждали нещо дето било SSR. К'во е последното, еба ли му мамата. Ама се тоя. Значи, тези вентилатори се комутирали. А какъв ще е ефекта ако постоянно си охлаждат нещото наречено СССР? 20 вата на вентилатор, при пещ сигурно десетки киловати е смешно даже да се мисли да се комутира.

Ако искаш да се помогне, трябва да представиш схема. Описателно много трудно ги разбирам нещата. Ама на първо четене, включи вентилаторите да си духат постоянно, пък после ще го мислим.

И едно реално предложение, без ташак. Така поне едно 5 години си отмааха първи и втори блок на АЕЦ'а след едно подобрение. Там бяха нацвъкали едни датчици с две уставки. Като чукне уставката и айде блока уйде. По известни само на производителя причини (едва ли и на него му беше ясно за к'во иде реч, но времената бяха демократично еуфорични, кой не скача е червен, печелят печелившите, мис мокър потник, мис монокини ... ма цици ли беха тогава, сега само силиконье, те гнус го пипнеш ... та ... отвлекох се ...) при подаване на захранване, матракуцята чукваше и двете уставки. Оня, като не моеше да го оправи, така каза че си било редно. Тествало се ебаси. Ама едно тестване - 440 мегавата нанайси. Мани, ми при некои ситуации увисваха и те тогава вече можеше и Северозапад нанайси. Има там и едни дизели и едни системи за безопасност и дъра бъра ... абе сложно е ... ама проблемът се реши, като тези контролери бяха захранени през максимално евтини UPS'си. Така и до деня на затварянето им... На блоковете...

Пробвай. Трябва да стане. Контролера! Него да захраниш...


----

Забрайх .. на проводниците и по едно геврече със сусам да им сложиш, па толко ще им е.
_________________
--------------------------------------------------
Ако търсите помощ, сбъркали сте форума.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
pamporov
Опитен потребител
Опитен потребител


Регистриран на: 02 Фев 2004
Мнения: 4939

МнениеПуснато на: Нед Юли 11, 2010 22:28    Заглавие: Отговорете с цитат

Абе маани ги тия ссср-и.Тури им по едно контакторче и пей срце. Very Happy (в духа на Ваклин) Че юпс-ите са бая паре. (SSR са солидстейт релета. Сиреч дълготрайни, здрави и стабилни, кат Съветския съюз.) Ма нещо не ги уважавам. Релетата де. АЙ сега да догледаме продълженията.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
RC
Опитен потребител
Опитен потребител


Регистриран на: 22 Фев 2003
Мнения: 13203

МнениеПуснато на: Нед Юли 11, 2010 22:31    Заглавие: Отговорете с цитат

pamporov написа:
...SSR са солидстейт релета. Сиреч дълготрайни, ....

Демек "твърдотелни" (полупроводникови).
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
Vaklin
Опитен потребител
Опитен потребител


Регистриран на: 02 Юли 2005
Мнения: 2054

МнениеПуснато на: Нед Юли 11, 2010 22:33    Заглавие: Отговорете с цитат

gues_who_az, я чей те асоциативно асимилирам.. Вие к'во прайте с таа пещ? Щото, нали знаеш, винаги може да потребва ....

Солид стейт в случая е, че нема механични движещи се части. Само електрони си джиткат. А СССР ... ще го сънувате Wink
_________________
--------------------------------------------------
Ако търсите помощ, сбъркали сте форума.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
sms
Опитен потребител
Опитен потребител


Регистриран на: 03 Мар 2005
Мнения: 263
Местожителство: Kazanlak

МнениеПуснато на: Пон Юли 12, 2010 5:27    Заглавие: Отговорете с цитат

Ей то доста се е изписало в тая тема, аз да не видя.
(SSR са солидстейт релета)
или по разбираяму- вход галванически разделен с оптрон 1.8v-24v, изход симистор от 5-50А, примерно.
Спестяват доста нерви, с галваническото развързване -вх. изх.
Нема искрене и смущения.
Управляват се доста големи товари и т.н.
С няколко измервания можеш да определиш къде ти е проблема ама............ писанията много, измервания Question
Имал съм проблеми с Българските SSR релета, по някога се държат точно така.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла
gueswhoaz
Опитен потребител
Опитен потребител


Регистриран на: 13 Юни 2009
Мнения: 602
Местожителство: По света и у нас

МнениеПуснато на: Пон Юли 12, 2010 18:46    Заглавие: Отговорете с цитат

Ся не ми е позволено да разправям наляво-надясно за какво иде реч. Сори за тая част.
Измервание - ако кажете какви ще ги направя, аз имам едно мултицетче за 30 лева и общо взето дотам. Така че измервания трудно стават.
SSR е точно тва дето го написахте, парче пластмаса колкото 3 пръста което управлява ток 40А с прав ток до 25V май че беше. (говоря наизуст)
Добре че имам 2-3 UPS-a на APC на разположение, ще прегледам що за филтри имат те.
Намира ми се едно феритно пръстенче жълтичко на цвят, та може и да се пробва тоя вариант с захранванщите жици.
Намерих в нета това: http://pchelar-probvaisambg.com/statia115_24_spisak.htm (на търсене напишете филтър ако не ви излиза директно) кажете си мненията ще ли стане или не?
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла
milmar
Опитен потребител
Опитен потребител


Регистриран на: 05 Юни 2007
Мнения: 1009
Местожителство: Русе

МнениеПуснато на: Пон Юли 12, 2010 19:29    Заглавие: Отговорете с цитат

То бая талаш засипа темата , айди и аз да подялкам Laughing .

Огледай добре как вървят жиците към датчиците (вероятно термодвойки , за предполагаемата температура едва ли е друго) , добре е да не са в общ сноп със силовите . Ако ще слагаш феритен пръстен - сложи на тях , щото на силовите - дори и ферити като спасителен пояс няма да помогнат .

Пък и като е толкова секретно и не е за разправяне наляво-надясно що не си намерят един техник да оправи проблема , ами занимават теб а ? Laughing .
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Vaklin
Опитен потребител
Опитен потребител


Регистриран на: 02 Юли 2005
Мнения: 2054

МнениеПуснато на: Пон Юли 12, 2010 21:27    Заглавие: Отговорете с цитат

gueswhoaz написа:
Ся не ми е позволено да разправям наляво-надясно за какво иде реч. Сори за тая част.


Кажи на Босу, че тука са ти рекли исто сори...

Щом да се пусне неква юговина е в категорията "приоритети", а да се каже за какво ще се ползва е "наляво-надясно", се предполага, че лицето разполага с капацитет да казва "Сори" по някаква си част. Демек, може си всичко само.

Тук нееднократно съм споделял становището си разни хуйни като: фирмена тайна, финансов интерес и ред подобни бози. Вие, с кинтите, вие си знаете ... оправайте се.
_________________
--------------------------------------------------
Ако търсите помощ, сбъркали сте форума.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Потърси "Не мога да изкарам смущенията от жицата" в магазин за електроника Pulsator.bg : БЕЗПЛАТНА ДОСТАВКА над 90 лв.

Покажи мнения от преди:   
Потърси "Не мога да изкарам смущенията от жицата" в Интернет



Създайте нова тема   Тази тема е заключена - не можеш да отговаряте или да променяте мнения    Форум за електроника Форуми -> Общи приказки - Just talking Часовете са според зоната GMT + 2 Часа
Иди на страница 1, 2, 3, 4, 5, 6  Следваща
Страница 1 от 6

 
Към:  
Не Можете да пускате нови теми
Не Можете да отговаряте на темите
Не Можете да променяте съобщенията си
Не Можете да изтривате съобщенията си
Не Можете да гласувате в анкети