Форум за електроника Форуми Форум за електроника

Форум за електроника
Български форум за електроника, ремонти, схеми, документация
 
 Въпроси/ОтговориВъпроси/Отговори   ТърсенеТърсене   ГрупиГрупи   Регистрирайте сеРегистрирайте се 
 ПрофилПрофил   Влезте, за да видите съобщенията сиВлезте, за да видите съобщенията си   ВходВход 

Service Manual Search :   Enhanced by: Jabse.com : българската търсачка
Въпрос относно ЕЛЕКТРИЧЕСКИЯ тоК
Иди на страница 1, 2  Следваща
 
Създайте нова тема   Напишете отговор    Форум за електроника Форуми -> Общи приказки - Just talking
Предишната тема :: Следващата тема  
Автор Съобщение
Acabujd
Нов потребител
Нов потребител


Регистриран на: 21 Апр 2009
Мнения: 7

МнениеПуснато на: Вто Апр 21, 2009 11:47    Заглавие: Въпрос относно ЕЛЕКТРИЧЕСКИЯ тоК Отговорете с цитат

Привет ,

В един леко пиянски спор с един мой приятел разисквахме темата за тока и има ли той почва у нас .

Та във връзка с това .. имам следния въпрос.. може много да се смеете като го прочетете но все пак Ви моля за отговор :

Тече ли тока или не тече.
Тоест : има ли преместване на МАСА ( електрони ) или всичко е въпрос на предаване на трептения от един атом ( елетрон, йон молекула, протон неутрон или каквата и да е там частица ) ?

преди да задам въпроса прочетох ей това .. и това е в полза на твърдението че все пак има преместване на маса :

Цитат:
Постоянен електричен ток в метални проводници
Ако имаме два метални проводника 1 и 2 (виж чертежа по-долу), заредени с електрични заряди съответно до потенциали 1 и 2 (виж дефиницията на потенциал на зареден проводник) и ги съединим с проводник 3, под действието на електричното поле вътре в проводника 3 ще започне преместване на електрони в посока 132, т.е. по проводника ще започне да тече електричен ток в посока 231 (посоката на интензитета на електричното поле). Вследствие на протичането на ток ще настъпи изравняване на потенциалите, интензитетът на електричното поле вътре в проводника 3 ще стане равен на нула и протичането на ток ще се прекрати.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
bobykafe
Опитен потребител
Опитен потребител


Регистриран на: 02 Ное 2004
Мнения: 1325
Местожителство: Стара Загора

МнениеПуснато на: Вто Апр 21, 2009 12:59    Заглавие: Отговорете с цитат

При постоянния ток се местят, при променливия трептят около едно положение енергоносителите.
_________________
Няма нищо по- унизително от това, да виждате идиоти, които успяват в начинания, в които сте се провалили
----------------
В този форум вече съм само на гости...
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
the_bull
Опитен потребител
Опитен потребител


Регистриран на: 31 Май 2007
Мнения: 660
Местожителство: Монтана(Студент в Русе)

МнениеПуснато на: Вто Апр 21, 2009 14:20    Заглавие: Отговорете с цитат

При релета се забелязват тези процеси след време ако се комутира променлив ток всичко е ок, но при постоянен след време има пренасяне на метал от единия електрод върху другия.
_________________
Постулат на Хорнер за петте удара:
"Опитът е право пропорционален на потрошеното оборудване."
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла Посетете сайта на потребителя
joda
Опитен потребител
Опитен потребител


Регистриран на: 08 Юли 2007
Мнения: 417
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Вто Апр 21, 2009 15:29    Заглавие: Отговорете с цитат

Ами масата на електрона е равна на 9109 558×10-28 g. След като при протичане на ток се преместват електрони значи има и пренос на маса.
_________________
Човек обича да прави това което му се отдава. Аз обичам да правя нищо Smile
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла
Vaklin
Опитен потребител
Опитен потребител


Регистриран на: 02 Юли 2005
Мнения: 2054

МнениеПуснато на: Вто Апр 21, 2009 17:13    Заглавие: Отговорете с цитат

Да, ама не съвсем. Доказаният пробег на един електрон е около 30 милиметра. През това време той се е сближил с други електрони които е отблъснал в същата посока. След това него го блъскат и т.н. Т.е. има пренос на маса, но ако се приеме, че искаш да преместиш точно еди кой си електрон, то времето за отиването му от началото до края на проводника е достатъчно голями и съвсем в човешки измерения. Скоростта на светлината се получава защото, първият електрон е тласнал втория много бързо (хич не се обичат), той третия и т.н. На това всичкото противодейства индуцираното магнитно поле около проводника. Т.е., то ги спира. Спират ги и другите нееоднородности в които се удрят. Това е съпротивлението. Изместването на фазата на тока спрямо напрежението при променливия ток пък е от магнитното поле и факта, че електроните не се движат чак толкова бързо. Т.е. честотата на магнитното поле около проводника е съизмерима със скоростта на конкретния електрон. Абе, дълго е. Трябваше да рисувате на покривката и нямаше да има спор.

Само едно уточнение. Преносът на материал от един електрод към друг е базата на галванизацията. В някои случаи на заваряването. Например, има три режима на заваряване, като един от тях е пренос на йони от електрода към метала.

Забравих да уточня. Колкото електрона си вкарал от източника към товара, точно толкова товарът ще върне на източника. С други думи, източникът няма да олекне след време.
_________________
--------------------------------------------------
Ако търсите помощ, сбъркали сте форума.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
joda
Опитен потребител
Опитен потребител


Регистриран на: 08 Юли 2007
Мнения: 417
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Вто Апр 21, 2009 18:05    Заглавие: Отговорете с цитат

Доколкото разбрах човека пита дали е възможно да протече ток без да е налице пренос на маса. Аз за такъв вариант не се сещам, тъй като на мен познатите зарядоносители имат маса. Просто коментирах дадената от него формулировка. Транспортират се електрони, които имат маса и съответно има пренос на маса. Дали проводника става по-тежък или не, е друга тема мисля.
_________________
Човек обича да прави това което му се отдава. Аз обичам да правя нищо Smile
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла
Vaklin
Опитен потребител
Опитен потребител


Регистриран на: 02 Юли 2005
Мнения: 2054

МнениеПуснато на: Вто Апр 21, 2009 18:22    Заглавие: Отговорете с цитат

Всеки пренос на енергия, от тази гледна точка, е пренос на маса.

За да е максимално нагледен примера, може да вземем акумулаторната батерия. Доколко е заредена, зависи от плътността на електролита. Естествено, той става по-тежък от това, че се насища с йони за сметка на плочите, но в случая си вкарал маса за да съхраниш енергия. Когато го разреждаш се получава пренос на йони в електролита и електрони през проводника. Т.е., пренасяш нещо което има маса. Това, че електронът е със значително по-малка маса от йоните не го прави "безмасов".

Разяснявах ситуацията, без да влизам в противоречие с твоето твърдение.
_________________
--------------------------------------------------
Ако търсите помощ, сбъркали сте форума.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
RM
Опитен потребител
Опитен потребител


Регистриран на: 16 Сеп 2008
Мнения: 645

МнениеПуснато на: Вто Апр 21, 2009 20:49    Заглавие: Отговорете с цитат

Има и друг пример ЕЛТ (Електронолъчева тръба, може и да е виждал някой от вас Laughing Laughing Laughing )
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла
Vaklin
Опитен потребител
Опитен потребител


Регистриран на: 02 Юли 2005
Мнения: 2054

МнениеПуснато на: Вто Апр 21, 2009 21:26    Заглавие: Отговорете с цитат

Ама там източникът олеква... С маса многократно надвишаваща каквито и да са електрони. Щото електроните са гадове и завличат и кристални структури със себе си. Истински пустиняци.
_________________
--------------------------------------------------
Ако търсите помощ, сбъркали сте форума.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Acabujd
Нов потребител
Нов потребител


Регистриран на: 21 Апр 2009
Мнения: 7

МнениеПуснато на: Нед Апр 26, 2009 11:30    Заглавие: Отговорете с цитат

Цитат:
Трябваше да рисувате на покривката и нямаше да има спор.


Именно поради тая причина ни изгониха от кръчмата и не можахме да си довършим спора ..

Благодаря ви за отговорите ..но да уточним

ТОКът "тече" когато е прав а когато е променлив не "протича" .

( ама не като ПРОТЕКЪЛ му е маркуча на радиатора )
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Потърси "Въпрос относно ЕЛЕКТРИЧЕСКИЯ тоК" в магазин за електроника Pulsator.bg : БЕЗПЛАТНА ДОСТАВКА над 90 лв.

Покажи мнения от преди:   
Потърси "Въпрос относно ЕЛЕКТРИЧЕСКИЯ тоК" в Интернет



Създайте нова тема   Напишете отговор    Форум за електроника Форуми -> Общи приказки - Just talking Часовете са според зоната GMT + 2 Часа
Иди на страница 1, 2  Следваща
Страница 1 от 2

 
Към:  
Не Можете да пускате нови теми
Не Можете да отговаряте на темите
Не Можете да променяте съобщенията си
Не Можете да изтривате съобщенията си
Не Можете да гласувате в анкети