Форум за електроника Форуми Форум за електроника

Форум за електроника
Български форум за електроника, ремонти, схеми, документация
 
 Въпроси/ОтговориВъпроси/Отговори   ТърсенеТърсене   ГрупиГрупи   Регистрирайте сеРегистрирайте се 
 ПрофилПрофил   Влезте, за да видите съобщенията сиВлезте, за да видите съобщенията си   ВходВход 

Service Manual Search :   Enhanced by: Jabse.com : българската търсачка
Автоматични предпазители за 60V DC
Иди на страница 1, 2, 3  Следваща
 
Създайте нова тема   Напишете отговор    Форум за електроника Форуми -> Обща електроника - General Electronics
Предишната тема :: Следващата тема  
Автор Съобщение
Jacket
Нов потребител
Нов потребител


Регистриран на: 28 Мар 2008
Мнения: 37

МнениеПуснато на: Сря Юни 18, 2008 14:34    Заглавие: Автоматични предпазители за 60V DC Отговорете с цитат

Здравейте, имам следната постановка - Трансформатор с изправител 60V DC, от него тръгват няколко токови линии с кабели обикновено 2х1,5м2. Линиите са дълги от 100 до 500 метра на места. Тока по тези кабели варира от 1А до 3А. Опитвам се да направя някаква по-елегантна защита от стопяеми предпазители, тъй като се случва понякога с някой от тези кабели да стане проблем (късо). Сложил съм засега автоматични предпазители ABB 4А за 220V AC. Като съм тествал сработват, но много рядко и то предимно когато времето е топло. В студено време изобщо не падат, а ми изгаря стопяемия бушон на трансформатора. Слагал съм на негово място бавен бушон, но пак рядко падат автоматичните, а пък изправителя на трафа е много чувствителен и изгаря при по-продължително късо. Пробвал съм да слагам и 1А автоматични предпазители, пак за 220V, падат по-често но пак повечето пъти си гори трафчето. Интересното е, че ако окъся веднага след предпазителя си пада веднага, но когато е накрая на някое от дългите трасета не пада.

Можете ли да ми препоръчате някакво решение с автоматични предпазители, които да са за по-ниско напрежение и да реагират по-бързо. При мен проблемите идват главно от късо съединение (някой копнал кабела с мотиката или подобно). Особено ако има някакво готово решение със шаси и клеморед примерно би било страхотно Smile
Благодаря!
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
*joda
Гост





МнениеПуснато на: Сря Юни 18, 2008 15:47    Заглавие: Отговорете с цитат

Проблема ти не е в допустимото напрежение на предпазителите. Замери с мултицет при какви токове точно изключват. Това е важно. Напрежението не е важно. Къде какво даваш на късо не дава кой знае каква информация. Предпазителите работят в някакви температурни граници. Поискай инфо от продавача/производителя. Смени изправителите с по-мощни с охладители. За този ток надали ще е проблем.
Върнете се в началото
Jacket
Нов потребител
Нов потребител


Регистриран на: 28 Мар 2008
Мнения: 37

МнениеПуснато на: Сря Юни 18, 2008 16:52    Заглавие: Отговорете с цитат

Едноамперовите съм ги мерил, падат при 1,5А за около 3-5 минути в зависимост от околната температура. Четириамперовите нямам как да ги замеря, защото трафовете не могат да подават повече от 4А. На мен ми трябва само защита от късо съединение, а не от претоварване, но с някакво малко по-елегантно изпълнение от стопяеми бушончета. Решението за смяна на изправителите не върви, защото имам вече доста такива поставени...
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
dasho
Активен потребител
Активен потребител


Регистриран на: 26 Яну 2005
Мнения: 93

МнениеПуснато на: Сря Юни 18, 2008 17:47    Заглавие: Отговорете с цитат

Пробвай с моторна защита за ел.двигател примерно GZ серия на Шнайдер,на късо сработва веднага,има и регулиране.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла
*joda
Гост





МнениеПуснато на: Сря Юни 18, 2008 17:50    Заглавие: Отговорете с цитат

Ами 4А-мперовите явно са ти жизнено необходими Very Happy

Всъщност баш от претоварване ти трябва. На късо вързаните кабели имат съпротивление и действат като товар който е голям за захранванията но тока не стига за да изключат предпазителите. Т.е. захранванията не са оразмерени като хората.

Сложи термозащити на изправителите (и на трафовете ако трябва). Има всевъзможни варианти, питай в някой магазин за електронни елементи. Има и за еднократна употреба. Аз бих сложил за около 60-70°.
Върнете се в началото
elektromer
Нов потребител
Нов потребител


Регистриран на: 20 Юни 2008
Мнения: 2

МнениеПуснато на: Пет Юни 20, 2008 16:35    Заглавие: Отговорете с цитат

За съжаление проблема няма просто решение.
Когато стане късо съединение веригата и източника ти са такива, че не може да се вдигне достатъчно голям ток, с който да е ясно че ще сработят предпазителите бързо.
При автоматичните предпазители има две имплантирани защити - защита от претоварване - с термопластина и т.н. По своята същност това не се различава от стопяемия предпазител. При токове, които не надвишават значително номиналния за предпазителя ток не става надежна защита. Времето на изключване е минути, зависи силно от околната температура и от съответния екземпляр предпазител. Абе като стопяемия само дето е "многократен". Втората защита, която е имплантирана в предпазителя е електромагнитна. Тя изключва предпазителя моментално. Представлява няколко намотки с котва, която изкл. предпазителя и действа моментално.
Само че тази защита се задейства при няколко кратно увеличение на тока. например, най масовите предпазители са клас "С". Предполагам, че и твоите са такива, на тях си пише. Това означава, че моментално изключват при ток по-голям от 7 до 10 пъти номиналния.
При твоя случай, това се случва при токове от порядъка на 28 - 40 А, или по-големи.
Ето затова задействането на защитата от късо съединение не може да стане при теб.
Моя съвет е:
Секционирай трасето. Сложи по трасето предпазители. Предполагам, че колкото по-нататък отиваш устройствата намаляват и можеш да сложиш по-малки предпазители и по бързодействащи, ако са автоматични търси клас "В". Т.е колкото по-натаък отиваш токовете на късо съединение ще стават по-малко, но ти слагаш и по-малки предпазители. Тези по-малки предпазители не би могъл да ги сложиш в началото, защото ще са по-малки от номиналния товарен ток ( в началото на линията е целия сумарен товарен ток на всички устройства). И така в далечина по линията ще изключва съответен предпазител, а всичко преди него ще остане да си работи и това е хубаво....мисля. Т. е ще имаш последователно свързани предпазители. Ако искаш още повече да си сигурен в "селективното сработване на предпазителите" тогава:
Преди всеки предпазител по външната верига слагаш един диод, след това кондензатор паралелно и след това предпазителя. Когато стане късо съединение в зоната на действие на съответния предпазител а източника е далече (освен това е маломощен), заредения кондензатор ще се изпразни през късото съединение и така ще вдигнеш допълнително тока на късо съединение, който минава през предпазителя и му помагаш да "усети късото съединение".
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Милен
Опитен потребител
Опитен потребител


Регистриран на: 15 Окт 2007
Мнения: 330

МнениеПуснато на: Пет Юни 20, 2008 20:26    Заглавие: Отговорете с цитат

Шнайдер електрик предлагат специализирана серия автоматични предпазители за постоянен ток С32Н-ДС виж в каталога на стр 76 и 77. Между другото и други фирми предлагат подобни например АВВ имат доста серии автоматични предпазители специализирани за защита на полупроводникови прибори. Предпазителите с характеристика Z (2<= Im <= 3) е предназначена за защита на електронни схеми, виж в каталога
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла
ikarlo
Опитен потребител
Опитен потребител


Регистриран на: 12 Апр 2008
Мнения: 401
Местожителство: Sofia

МнениеПуснато на: Нед Юни 22, 2008 9:52    Заглавие: Отговорете с цитат

*joda написа:
Проблема ти не е в допустимото напрежение на предпазителите. Замери с мултицет при какви токове точно изключват. Това е важно.Напрежението не е важно. Къде какво даваш на късо не дава кой знае каква информация. Предпазителите работят в някакви температурни граници. Поискай инфо от продавача/производителя. Смени изправителите с по-мощни с охладители. За този ток надали ще е проблем.


Колеги, все пак напрежението е важно, защото от него зависи di/dt, а от там и времето за сработване. Същото и за дължината на кабелите - дългите кабели имат по-голяма индуктивност и отново увеличават времето за сработване. Не забравяйте, че тока е постоянен само установен режим, като копнеш с кирката и се променя, режимът е преходен!
Тъй като вече са споменати АП за постоянен ток, ще припомня, че в старите телефонни центали има подобни устройства за 60V и няколко ампера - могат да се пробват. Тези джаджи сигурно с тонове ги има по вторичните суровини или по битаците. Да се изнасят предпазителите по-близо доконсуматора има резон само при защита от к.с. в самия консуматор, но не и от кирка, която не се знае къде ще удари. По-добре да се направят електронни предпазители с тригерно действие, т.е. не да ограничават тока, а да го изключват (със съответна индикация) за всяка верига поотделно и една обща, която може да е и ограничителна. Така се осигурява почти 100% изправителя и трафа.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла
*joda
Гост





МнениеПуснато на: Нед Юни 22, 2008 13:37    Заглавие: Отговорете с цитат

Индуктивността на кабелите, както и паразитните капацитети, както и останалите условия (примерно температура, влажност ..) при експлоатация разбира се влияят на времето и тока необходими за сработването на предпазителите. В случая обаче става въпрос за времена които са значително по-дълги от необходимите за преходните процеси (прочети поста на питащия). Т.е. дори при продължително натоварване чрез късо съединение предпазителите не изключват, въпреки че би трябвало да го направят дори под номинала на полезния ток (!). Границата полезен ток/ток накъсо липсва и тук токови предпазители няма как да помогнат освен ако не са снабдени с изкуствен интелект. Дали ще са за 220 или 60 волта е абсолютно без значение в случая. Виж ако захранванията бяха за по-голямо напрежение и клякаха по-малко при товар, то тогава поне съпротивлението на кабелите нямаше да е проблем.

При номинален полезен ток 1 до 3А дори 1А бушони при продължително късо не изключват. Сериозно ли си мислиш че можеш да защитиш тази не оразмерена система с токови бушони?! ОК. Нека се порови по вторичните суровини и битаците и да пробва с бушони които реагират адекватно на съответното di/dt. След n-тия изгорял изправител или траф все пак или ще смени захранванията или ще сложи температурна защита. Защото повредите по системата биват причинявани от ПРЕГРЯВАНЕ. Обърни внимание че максималния ток не може да излезе от рамките на номиналния полезен ток. Интересно е дори как и без късо работи.
Върнете се в началото
elektromer
Нов потребител
Нов потребител


Регистриран на: 20 Юни 2008
Мнения: 2

МнениеПуснато на: Пон Юни 23, 2008 8:56    Заглавие: Отговорете с цитат

Милен написа:
Шнайдер електрик предлагат специализирана серия автоматични предпазители за постоянен ток С32Н-ДС виж в каталога на стр 76 и 77. Между другото и други фирми предлагат подобни например АВВ имат доста серии автоматични предпазители специализирани за защита на полупроводникови прибори. Предпазителите с характеристика Z (2<= Im <= 3) е предназначена за защита на електронни схеми, виж в каталога


На тези предпазители термичната защита не им е по-различна. Така че отново ще имаме претоварване и изгорял траф и Грец, а предпазителя ще си остане в работно състояние. А колкото до кратността на магнитния ток ( между 2 и 3), т.е. тока при който предпазителя веднага изключва...., не знам как точно мислиш, че реши проблема. Проблема не е с кратността на тока на предпазителя, а с кратността на тока на късо съединение спрямо номиналния в самата верига. Почти не се различава съществено далечно късо съединение от номинален ток. И кой да осигури кратността (3 пъти) която трябва на Шнайдерския предпазител?
Според мен и термичната защита не е добър вариант, защото работата на защитните елементи в една верига е не да пазят като самоцел някакъв грец или траф. Те трябва същевремено да са селективни.
Може да е студено, тряфа и диодите да бъдат по-мощни и т.н. и прегряване да не се случи, или пък да се случи след доста време. През това време се съсипва кабела, поне задължително в точката на късото съединение. Това за една мрежа си е аборигенски подход. Да не говорим, че повечето от устройствата по мрежата в такъв режим са под нчкакво понижено напрежение извън нормалното и при тях също са възможни проблеми от това.
Истинския подход е повредения участък от мрежата да се изключва автоматично. Така и останалите абонати не страдат.
Примерно на последните 100 метра са 2 устройства и вече там номиналния ток е примерно 200 милиампера - при късо съединение става примерно 1 А. Е при такива стойности нямаш проблем да сложиш предпазител и той ще изключва (или ще изгаря) нали....

А за предпазителите от клас "Z" - преди да купувате първо вземете 1 бройка и изпитайте, защото в повечето случаи не са подходящи. Не са подходящи за апаратури, които имат "пусков" ток. Така че в зависимост от устройствата предпазителя може да ви пада от пусковите токове. Ако прибавим и удърната доза, която трябва да зарежда филтриращи кондензатори и т.н..... работата става критична. Ако пък устройствата са тка направени, че работят без пикове на консумацията при включване - тогава всичко е ок.

А колкото до притесненията за това дали предпазителите трябва да са за DC напрежение - не е необходимо. При DC напрежението по трудно се гаси дъга при изключването. Това е по-специалното за тях. В по подробни данни може да се види, че за тези 230 V AC си дават и около 60, или 48 V DC. Това, че предпазителите са за 230 V е достатъчен презапас от напрежение и за 60 V DC няма да има проблем. Имайки предвид и малките токове, които ще прекъсва (тока на късо съединение) - за него е играчка.

Примера за DC предпазител на Шнайдер 32 H - DC не е нужен в случая. Човека не изпитва проблем с "невъзможността на изключил предпазител да спре тока" а със съвсем друго. Освен този предпазител на шнайдер е първо двуполюсен и втори за 250 V DC и трето 2-3 пъти по - скъп без в случая да има нужда от това в което е по добър. Ако напрежението беше 220 V DC, тогава този за 220 V АС не може да свърши работа и трябва да се вземе DC предпазител за 220 V.
A този AC ще си изключва, но опасноста е да не може да прекъсне тока и вътре да остане разразена дъга и за няколко секунди да се взриви.

Е случая обаче е съвсем различен!

В заключение мога да кажа, че този проблем аз не виждам как да се реши по друг начин , освен със секциониране на мрежата. Т.е. няколко секции - 2, или 3. Така се разделя мрежата с предпазители по трасето. Така в далечните точки ще може да се сложи предпазител с по-малък номинален ток и при късо съединение да изключи "повредения участък".

Exclamation Arrow Ползвай бутона PostReply Exclamation
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Потърси "Автоматични предпазители за 60V DC" в магазин за електроника Pulsator.bg : БЕЗПЛАТНА ДОСТАВКА над 90 лв.

Покажи мнения от преди:   
Потърси "Автоматични предпазители за 60V DC" в Интернет



Създайте нова тема   Напишете отговор    Форум за електроника Форуми -> Обща електроника - General Electronics Часовете са според зоната GMT + 2 Часа
Иди на страница 1, 2, 3  Следваща
Страница 1 от 3

 
Към:  
Не Можете да пускате нови теми
Не Можете да отговаряте на темите
Не Можете да променяте съобщенията си
Не Можете да изтривате съобщенията си
Не Можете да гласувате в анкети