Форум за електроника Форуми Форум за електроника

Форум за електроника
Български форум за електроника, ремонти, схеми, документация
 
 Въпроси/ОтговориВъпроси/Отговори   ТърсенеТърсене   ГрупиГрупи   Регистрирайте сеРегистрирайте се 
 ПрофилПрофил   Влезте, за да видите съобщенията сиВлезте, за да видите съобщенията си   ВходВход 

Service Manual Search :   Enhanced by: Jabse.com : българската търсачка
тест за съобразителност: две фази по трижилен проводник :-)

 
Създайте нова тема   Напишете отговор    Форум за електроника Форуми -> Общи приказки - Just talking
Предишната тема :: Следващата тема  
Автор Съобщение
vstoykov
Опитен потребител
Опитен потребител


Регистриран на: 04 Дек 2005
Мнения: 327
Местожителство: Варна

МнениеПуснато на: Сря Яну 10, 2007 21:28    Заглавие: тест за съобразителност: две фази по трижилен проводник :-) Отговорете с цитат

Въпрос: Когато ползваме трижилен проводник за да захраним два консуматора от различни източници на напрежение, като ползваме първото жило за свързване на първия източник с първия консуматор, второто жило за свързване на втория източник с втория консуматор, а третото жило - като общо за двата източника и двата консуматора (както е на схемата), колко ще бъде ефективната стойност на тока през третото жило?

Допускаме, че двете напрежения са променливи, синусоидални, дефазирани на 120 градуса. За простота приемаме, че напреженията са 1V, съпротивленията 1Ω, токовете 1 и 2 - 1А (ефективни стойности).



Отговорът е по-долу. Какъв е отговорът ви на този въпрос веднага (напр. 5 секунди) след прочитането му (без да сте чели по-надолу)?

а) Два ампера
b) Нула ампера
c) Друго

------------------------------------------------------------------
Днес си зададох този въпрос и няколко секунди след като отговорих грешно усетих, че нещо не е наред и ми трябваше около минута за да загрея какъв е точния отговор Embarassed

Интуицията подсказва, че токът ще бъде проста сума между двата тока (I закон на Кирхов), но в същност това е валидно само за моментната стойност на тока Idea

Направих графика на тока през трите проводника (ползвайки закона на Кирхов):

http://vslivecd.openfmi.net/tmp/shemi/2_ph_120_deg_current.png

И с просто око се вижда, че при еднаква ефективна стойност на двата тока, третият ток има същата ефективна стойност (а не както при постоянен ток - сумата от двата тока) Cool т.е. третия ток не надвишава големината на по-големия от двата тока. Ползването на променлив ток с две фази, вместо постоянен, икономисва 1/4 от медта (четвъртото жило)...
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
slav4o.com
Опитен потребител
Опитен потребител


Регистриран на: 04 Юли 2004
Мнения: 2950
Местожителство: Велико Търново

МнениеПуснато на: Чет Яну 11, 2007 14:42    Заглавие: Отговорете с цитат

Според мен най-добре да са синфазни, така няма да тече ток през средния проводник. При трифазните консуматори това се използва като при баланс на тока през трите фази не тече ток през "нулевия" проводник, но разбалансиране винаги има затова има и нулев проводник, но е доста по-тънък.
Иначе има и други подобни идеи например за пренасяне на сигнали със противофаза при което предавателя предава по два кабела един ис същи сигнал но по-единия проводник е дефазиран. При което в приемника той пак се обръща за да станат синфазни. Работата е там че смущенията които се получават във проводника са синфазни и след обръщането на фазата на единия сигнал те се потискат. Всъщност става дума за най-обикновен лентов симетричен кабел и ако е наистина симетричен не лови програми а само каквото лови антената.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла
tropper
Опитен потребител
Опитен потребител


Регистриран на: 08 Сеп 2005
Мнения: 1299
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Чет Яну 11, 2007 15:40    Заглавие: Отговорете с цитат

slav4o.com написа:
Според мен най-добре да са синфазни, така няма да тече ток през средния проводник. ...
Иначе има и други подобни идеи например за пренасяне на сигнали със противофаза при което предавателя предава по два кабела един ис същи сигнал но по-единия проводник е дефазиран. При което в приемника той пак се обръща за да станат синфазни. ...


Първото - не синфазни, ами противофазни трябва да са за да не тече ток през нулата. Такива обаче - дафазирани на 180 градуса - от мрежата няма как да вземеш. Когато са синфазни тече два пъти по-голям ток Exclamation

Второто - на прав път си. Нарича се диференциално предаване. По единия проводник се пуска сигнал, по другия проводник неговата логическа инверсия. Сигналът, който носи информация е разликата между сигналите по двата проводника. Затова се и нарича диференциален. И както каза и ти - симфазния шум се филтрира т.к.
(A+E)-(B+E) = A-B.
A - информационен; B = not(A); E - error (смущение)

Използва се често в комплект с трансформатори за галваническа развръзка м/у двата комуникационни терминала. Най-често срещан пример е Ethernet LAN. Там по усуканата двойка се предават точно такива сигнали, само че са с малко по-сложна връзка м/у електрическите нива и логическите (MLT-3). Друг подобен стандарт - LVDS (low voltage differetial signal). Прилага се и в голяма част от индустриалните стандарти за комуникация ....


vstoykov, браво! Интересен анализ! Idea
_________________
Тодор Симеонов.
skype: todor.simeonov
Захранващи решения за LAN мрежи.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла Посетете сайта на потребителя
ShaGratH^
Опитен потребител
Опитен потребител


Регистриран на: 13 Юли 2006
Мнения: 453
Местожителство: Пловдив

МнениеПуснато на: Чет Яну 11, 2007 20:52    Заглавие: Отговорете с цитат

Ее..шапка ви свалям!Дано и аз да знам колкото вас някой ден.. Smile
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла
vstoykov
Опитен потребител
Опитен потребител


Регистриран на: 04 Дек 2005
Мнения: 327
Местожителство: Варна

МнениеПуснато на: Пет Яну 12, 2007 19:47    Заглавие: Отговорете с цитат

ShaGratH^ написа:
Ее..шапка ви свалям!Дано и аз да знам колкото вас някой ден.. Smile


Ако си начинаещ в електрониката ти препоръчвам книгите на Атанас Шишков:
* Първи стъпки в радиоелектрониката.
* Полупроводникова техника част 1 Полупроводникови елементи
* Полупроводникова техника част 2 Усилватели и интегрални схеми.

Същия автор е написал и други книги, но не се намират на пазара (може да ги намериш само в книжарниците за антикварни книги и библиотеките). Ако имаш достъп до такива източници на книги може да потърсиш "Курс по радиоелектроника, книжка 1 слаботокова електротехника".

В изброените книги няма да намериш сложни формули, които изискват владеене на висша математика (или поне не си спомням да съм видял).

Разбира се и книги от други автори ще ти свършат работа. Не мога да ти препоръчам учебно заведение, защото аз самият не съм "учил" електроника Cool

Друга полезна книга, за която се сещам в момента е Импулсна техника (но преди да я прочетеш е добре да си чел поне първата от изброените по-горе).
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
ganevec
Опитен потребител
Опитен потребител


Регистриран на: 11 Юни 2005
Мнения: 221
Местожителство: русе

МнениеПуснато на: Пет Яну 12, 2007 20:34    Заглавие: Отговорете с цитат

моите уважения Exclamation
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла
ShaGratH^
Опитен потребител
Опитен потребител


Регистриран на: 13 Юли 2006
Мнения: 453
Местожителство: Пловдив

МнениеПуснато на: Пет Яну 12, 2007 23:03    Заглавие: Отговорете с цитат

Ами първо да се извиня за поредния offtopic.Значи книжките на А. Шишков ги нямам,но съм ги попреглеждал(е не са ми проблем да ги намеря)-стабилни са наистина.Импулсната техника и тя е интересна.За начинаещ..ами не съм много-от 5 клас съм почнал с електроника,та до сега-трета година в ПГЕЕ-плд (е...естествено че съм на светлинни години по отношение на познания и опит от повечето хора от форума ,но и за това и го преглеждам с удоволствие)Та..yдано все така да продъжавате с интересните постове,че да може и ние от новата школа да понаучим нещичко Wink Благодаря все пак на vstokov за книжките.Толкова от мен,че модераторите ще се карат Very Happy
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла
vstoykov
Опитен потребител
Опитен потребител


Регистриран на: 04 Дек 2005
Мнения: 327
Местожителство: Варна

МнениеПуснато на: Съб Яну 13, 2007 8:18    Заглавие: Отговорете с цитат

На времето когато учих средно образование в учебната програма имаше пропуск - в часовете по математика не споменаваха за комплексните числа (въпреки, че в учебниците по електротехника пише как се ползват). Не знам дали са оправили проблема. Научих за тези числа от книгата на Р. Пенроуз „Новият разум на царя“ и доста ме впечатли идеята. Затова тогава направих тази страница: http://ireality.hit.bg/mandelbrot/
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
Потърси "тест за съобразителност: две фази по трижилен проводник :-)" в магазин за електроника Pulsator.bg : БЕЗПЛАТНА ДОСТАВКА над 90 лв.

Покажи мнения от преди:   
Потърси "тест за съобразителност: две фази по трижилен проводник :-)" в Интернет



Създайте нова тема   Напишете отговор    Форум за електроника Форуми -> Общи приказки - Just talking Часовете са според зоната GMT + 2 Часа
Страница 1 от 1

 
Към:  
Не Можете да пускате нови теми
Не Можете да отговаряте на темите
Не Можете да променяте съобщенията си
Не Можете да изтривате съобщенията си
Не Можете да гласувате в анкети