Форум за електроника Форуми Форум за електроника

Форум за електроника
Български форум за електроника, ремонти, схеми, документация
 
 Въпроси/ОтговориВъпроси/Отговори   ТърсенеТърсене   ГрупиГрупи   Регистрирайте сеРегистрирайте се 
 ПрофилПрофил   Влезте, за да видите съобщенията сиВлезте, за да видите съобщенията си   ВходВход 

Service Manual Search :   Enhanced by: Jabse.com : българската търсачка
измерване на ESR на кондензатор с цифров дисплей
Иди на страница 1, 2, 3  Следваща
 
Създайте нова тема   Напишете отговор    Форум за електроника Форуми -> Общи приказки - Just talking
Предишната тема :: Следващата тема  
Автор Съобщение
vstoykov
Опитен потребител
Опитен потребител


Регистриран на: 04 Дек 2005
Мнения: 327
Местожителство: Варна

МнениеПуснато на: Нед Дек 24, 2006 18:27    Заглавие: измерване на ESR на кондензатор с цифров дисплей Отговорете с цитат

Съществуват уреди, които измерват активното съпротивление на кондензаторите (ESR = Equivalent Series Resistance).

Търсене с Google (англ.)
Търсене с Google (рус.)



Може би най-разбираемата и проста схема (която работи без да има нужда от осцилоскоп) е тази:
http://ludens.cl/Electron/esr/esr.html

Не ми е съвсем ясно какво е предимството да се ползва трансформатор.

Една още по-проста схема:
http://www.masterkit.ru/info/magshow.php?num=32
Друга схема, подобна на горната:
http://store2.data.bg/lachko/TEMP/ESR_meter.jpg

Сравнително проста безтрансформаторна схема със светодиоди:
http://cxem.net/izmer/izmer40.php

Най-простата схема (с трансформатор), която успях да намеря:


Искам да си направя такова устройство, но с цифров измервателен уред. За съжаление схемите, които са показани работят така, че напрежението или тока, което се подава на стрелкова система зависи от съпротивлението на кондензатора нелинейно (и ако ползвам цифров уред трябва да правя сложни сметки за да разбера колко ома е съпротивлението на кондензатора).

Например за схемата от http://ludens.cl/Electron/esr/esr.html успях да начертая графика (с програмата KmPlot):




Възможно е да се построи измервателно устройство, което да е с линейна зависимост:



Причината за това е сравнително голямото съпротивление на резистора (10kΩ), което на практика определя тока през веригата (нищожното съпротивление на здравия електролитен кондензатор почти не влияе на протичащия ток). Разбира се ако махнем кондензатора ще се получи твърде голямо напрежение на волтметъра (трябва да има защитни диоди).

Смятам като волтметър да ползвам [широколентов усилвател -> изправител -> цифров измервателен уред]. В такъв случай възниква проблем. Обяснявам го със следния пример:
Захранващо напрежение: 10V
Съпротивление на кондензатора: 1Ω
Коефициент на усилване на усилвателя: 100

В такъв случай напрежението на входа на усилвателя ще бъде 1mV, а на изхода на усилвателя ще бъде 0,1V.
В такъв случай диодът на изправителя няма да се отпуши.
Ако повишим усилването на усилвателя до 1000 няма да можем да измерваме съпротивления по-големи от 10Ω (защото на изхода ще има напрежение 10V, което е ограничено от захранващото напрежение, което в примера е също толкова). При съпротивление 1Ω, на изхода на изправителя, напрежението ще бъде (1V*1.414)-0,6V т.е. диодът (силициев, който се отпушва при 0,6V) оказва влияние на резултата (особено при напрежения близки до напрежението на отпушване).

Освен това за да може да се ползва резистор с достатъчно голямо съпротивление се налага захранващото напрежение да е по-високо, което не е добре за кондензаторите с малко пробивно напрежение (напр. 6,3V).


Начин да се реши проблема е чрез задаване на преднапрежение на диода:

Резисторът R1 се подбира достатъчно по-голям от R2 за да няма постоянно напрежение върху волтметъра когато няма променливо напрежение на изхода на усилвателя.

Въпреки преднапрежението, волт-амперната характеристика на диода е достатъчно крива за да предизвика нелинейна зависимост на напрежението върху уреда от напрежението на входа на усилвателя.

Имате ли по-добра идея как да измервам променливо напрежение с уред, който мери постоянно?


Последната промяна е направена от vstoykov на Пон Дек 25, 2006 21:17; мнението е било променяно общо 2 пъти
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
vstoykov
Опитен потребител
Опитен потребител


Регистриран на: 04 Дек 2005
Мнения: 327
Местожителство: Варна

МнениеПуснато на: Нед Дек 24, 2006 23:35    Заглавие: Отговорете с цитат

Струва ми се, че намерих решение на проблема с нелинейността на диода:
http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/electronic/opampvar3.html#c1


Същата схема се обяснява на стр. 345-346 на книгата на Атанс Шишков Полупроводникова техника. Част втора. Усилватели и интегрални схеми. Там авторът пише: "Ефектът (...) е такъв, като че ли се намалява А-пъти напрежението на отпушване на диода. На практика с подобни схеми се постига напрежение на отпушване 0,05-0,1мВ. Друго предимство на тези детектори е, че предавателната им характеристика е линейна. Главният им недостатък е, че нямат добри честотни свойства."

Ето как си представям използването на тази схема:

Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
Фикри Нури
Опитен потребител
Опитен потребител


Регистриран на: 26 Юли 2005
Мнения: 1669
Местожителство: Kърджали

МнениеПуснато на: Пон Дек 25, 2006 7:30    Заглавие: Отговорете с цитат

В едно от списанията на Електронинвест е описано подробно направата на цифров уред за мерене на ESR, но за съжаление не помня годината и номера. За всеки случай попитай тук:
http://electroninvest.com/f/index.php
_________________
http://www.velox-systems.eu/
В скайпа: filikon
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла
vstoykov
Опитен потребител
Опитен потребител


Регистриран на: 04 Дек 2005
Мнения: 327
Местожителство: Варна

МнениеПуснато на: Пон Дек 25, 2006 18:46    Заглавие: Отговорете с цитат

Намерих следната схема:
http://www.qrz.ru/schemes/contribute/constr/esr.shtml


Интерес представлява свързването на кондензатора - във веригата за ООВ на операционен усилвател. Начертах графика, която показва зависимостта на коефициента на усилване по напрежение на усилвателя от съпротивлението (ESR) на кондензатора (пренебрегнати са капацитивното съпротивление на кондензатора, влиянието на диодите и влиянието на вътрешното съпротивление на източника (генератора)):


Остава да помисля как да я преработя така, че да работи добре при еднополярно захранване (електролитен кондензатор последователно на R5 и делител на напрежение към неинвертиращия вход на ОУ, който да дели захранващото напрежение на две - в такъв случай стабилността на схемата ще зависи от стабилността на ESR на кондензатора...).
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
ELP
Опитен потребител
Опитен потребител


Регистриран на: 07 Яну 2004
Мнения: 6902
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Пон Дек 25, 2006 20:06    Заглавие: Отговорете с цитат

Схемата от електрон-инвест си е много добра ,мой колега я направи със уредче от Конрад и работи перфектно ,препоръчвам ти я !
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла
vstoykov
Опитен потребител
Опитен потребител


Регистриран на: 04 Дек 2005
Мнения: 327
Местожителство: Варна

МнениеПуснато на: Пон Дек 25, 2006 20:14    Заглавие: Отговорете с цитат

ELP написа:
Схемата от електрон-инвест си е много добра ,мой колега я направи със уредче от Конрад и работи перфектно ,препоръчвам ти я !


След претърсване в сайта на списанието намерих следните статии:
Цитат:

Бр.10/2004 Автор: Флеминг Йенсен
Уред за измерване на ЕПС на кондензатори (стр. 21)
Автор: Флеминг Йенсен
Да насочим вниманието си към схемата на уреда за измерване на ЕПС, дадена на фигура 4. Около IC1 е изграден 200 kHz-ов генератор на правоъгълно напрежение. Сигналът се дели на 2 от IC2.A. Всъщност IC2A представлява нашия биполярен 100 kHz-ов генератор на тест-сигнал. Последователните резистори R6 и R3-P3 на изходите Q и Q| на IC2.A осигуряват високо изходно съпротивление на генератора спрямо ниското EПС, и същевременно правят от генератора 100 kHz-ов, симетричен генератор на стабилен ток. Падът на напрежение върху изпитвания кондензатор се подава на IC3 - четири двойни ключа свързани по схема за смяна на полярността, която сменя полярността в синхрон с изходите на IC2.A. Това позволява на IC3 да действа като един вид примитивен АЦП. Диференциалният усилвател IC4.A преобразува симетричния сигнал в несиметричен т.е. в сигнал чийто потенциал се мени и разглежда спрямо маса. IC4. B усилва сигнала така, че той може да се подаде на 200 mV-ов волтметър. IC9 e интегралната схема на волтметъра, която в случая е ICL7106 и се използва с течнокристален дисплей в напълно стандартна конфигурация. Интегралната схема LM358 (IC8) е компаратор, който има за цел да покаже кога е време да се смени батерията. IC7 служи за генериране на отрицателното захранване за схемата. Както е показано на схемата, измервателните сонди са свързани с по два екранирани проводника. Всяка една сонда е свързана с един сигнален проводник (например "А") и един измервателен проводник (например "В"). Повече за сондите ще намерите в точката "Изпълнение".



Цитат:


Бр.1-2/2004 Автор: Ф. Йенсен
Уред за измерване еквивалентното последователно съпротивление на кондензатори (стр. 14)
Автор: Ф. Йенсен
Какво ще кажете да притежавате тестер, за проверка на кондензатори в схема, който да ви спести суетенето по търсенето на повредения кондензатор. С този уред нуждата от разпояването на кондензатора отпада и проверката става просто в самата схема, като границите на измерваните стойности са от микрофаради до стотици нанофаради.


За съжаление не са публикували схемите.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
Фикри Нури
Опитен потребител
Опитен потребител


Регистриран на: 26 Юли 2005
Мнения: 1669
Местожителство: Kърджали

МнениеПуснато на: Вто Дек 26, 2006 8:24    Заглавие: Отговорете с цитат

При заявка те изпращат и стари броеве на списанието.
_________________
http://www.velox-systems.eu/
В скайпа: filikon
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла
vstoykov
Опитен потребител
Опитен потребител


Регистриран на: 04 Дек 2005
Мнения: 327
Местожителство: Варна

МнениеПуснато на: Вто Дек 26, 2006 10:13    Заглавие: Отговорете с цитат

Фикри Нури написа:
При заявка те изпращат и стари броеве на списанието.


Цитат:

Последователните резистори R6 и R3-P3 на изходите Q и Q| на IC2.A осигуряват високо изходно съпротивление на генератора спрямо ниското EПС, и същевременно правят от генератора 100 kHz-ов, симетричен генератор на стабилен ток. Падът на напрежение върху изпитвания кондензатор се подава на (...)


Като гледам едва ли са измислили нещо ново - "стабилизатор на ток", реализиран чрез резистор със съпротивление, многократно по-голямо от измерваното, усилване пада на напрежение и измерване (както го описах по-горе).

За сега се спирам на този вариант - само трябва да измисля как да повиша напрежението от две-три батерии 1,5V до по-високо, защото схемата ще работи по-добре при по-високо захранващо напрежение (освен, че съпротивлението на резистора (стабилизатор на ток) ще може да се направи по-високо, и напрежението на изхода на изправителя ще може да е по-високо (смятам да има два обхвата - 1Ω-> 1V и 10Ω -> 1V). Разбира се може и да го направя при 1Ω да дава на изхода на изправителя 1mV (така ще мога да меря 0,1Ω, защото уреда на обхват 200mV има такова ограничение), но измерването няма да бъде много точно.

Ще ползвам уред DT830B, за който дават точност "0,5% of rdg +/-3D", което аз го разбирам 0,5% от стойността, написана на екрана (rdg=reading?) +/- 3 цифри. Например грешката при измерване на 0,1Ω на обхват 200mV (при 1Ω -> 1mV) ще бъде +/-0,3005mV (три пъти!).

Затова искам да ползвам съответствие 1Ω -> 1000mV, защото там при измерване на 0,1Ω (напр. на обхват 2000mV) уредът ще покаже 100mV с точност +/-3,5mV т.е. 3,5%, което е по-добре от 300,5% в примера по-горе Cool
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
vstoykov
Опитен потребител
Опитен потребител


Регистриран на: 04 Дек 2005
Мнения: 327
Местожителство: Варна

МнениеПуснато на: Вто Дек 26, 2006 13:11    Заглавие: Отговорете с цитат

Измислих схема на импулсен ключов стабилизатор, но май е по-добре да не я ползвам, а да си потърся нещо полуготово (интегрална схема)...
Каква интегрална схема ще ми препоръчате?
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
tropper
Опитен потребител
Опитен потребител


Регистриран на: 08 Сеп 2005
Мнения: 1299
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Вто Дек 26, 2006 14:18    Заглавие: Отговорете с цитат

MC34063 - лесна е за подкарване, универсална, намира се на пазара, наскоро четох че успяват да я подкарат и от 2В нагоре - http://www.mcu-bg.com/mcu_site/viewtopic.php?t=3336.
Има си подробен дейташит (на Motorola / OnSemi), има си и доста подробен application note - AN920/D.
_________________
Тодор Симеонов.
skype: todor.simeonov
Захранващи решения за LAN мрежи.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла Посетете сайта на потребителя
Потърси "измерване на ESR на кондензатор с цифров дисплей" в магазин за електроника Pulsator.bg : БЕЗПЛАТНА ДОСТАВКА над 90 лв.

Покажи мнения от преди:   
Потърси "измерване на ESR на кондензатор с цифров дисплей" в Интернет



Създайте нова тема   Напишете отговор    Форум за електроника Форуми -> Общи приказки - Just talking Часовете са според зоната GMT + 2 Часа
Иди на страница 1, 2, 3  Следваща
Страница 1 от 3

 
Към:  
Не Можете да пускате нови теми
Не Можете да отговаряте на темите
Не Можете да променяте съобщенията си
Не Можете да изтривате съобщенията си
Не Можете да гласувате в анкети