Форум за електроника Форуми Форум за електроника

Форум за електроника
Български форум за електроника, ремонти, схеми, документация
 
 Въпроси/ОтговориВъпроси/Отговори   ТърсенеТърсене   ГрупиГрупи   Регистрирайте сеРегистрирайте се 
 ПрофилПрофил   Влезте, за да видите съобщенията сиВлезте, за да видите съобщенията си   ВходВход 

Service Manual Search :   Enhanced by: Jabse.com : българската търсачка
Модифициране на осцилоскоп HANTEK

 
Създайте нова тема   Напишете отговор    Форум за електроника Форуми -> Общи приказки - Just talking
Предишната тема :: Следващата тема  
Автор Съобщение
ivtv1
Опитен потребител
Опитен потребител


Регистриран на: 01 Окт 2007
Мнения: 454
Местожителство: elin pelin

МнениеПуснато на: Пет Яну 31, 2020 15:13    Заглавие: Модифициране на осцилоскоп HANTEK Отговорете с цитат

Здравейте, питането ми е свързано с модването на осцилоскоп HANTEK DSO 5102 от 100 на 200Mhz. В тубата е обяснено как става префлашването и показанието на дисплея се промени на 2uS, но на практика измерванията дали отговарят на реалното. Някой правил ли е тази гимнастика, подозирам, че производителя вероятно е взел технически мерки да ограничи честотната лента. Моля, за мнение по въпроса, все пак разликата с DSO5202 е 60$.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла
ikarlo
Опитен потребител
Опитен потребител


Регистриран на: 12 Апр 2008
Мнения: 444
Местожителство: Sofia

МнениеПуснато на: Нед Фев 09, 2020 10:10    Заглавие: Отговорете с цитат

Използвам питането на колегата за да разчопля една спекулация на производителите на модерните цифрови осцилоскопи. Оъбърнали ли сте внимание на параметрите, които привеждат към тях: на осцилоскоп с честота на "вземане" на проби 200Msample/s (което ще рече, честотата на дискретизация) му дават честотна лента 100MHz. Това се основава на заблудата, че според теоремата на Котелников, един сигнал може да се предава, ако честотата на дискретизацияе поне два пъти по-голяма от честотата на сигнала. Но теоремата на Котелников гласи: един периодичен сигнал може да се предаде без изкривявания ако честотата на дискретизация е ПОНЕ два пъти по-голяма от честотата на най-висшия хармоник, съдържащ се в сигнала. Има разлика, нали? С други думи, ако приемем, че сигналът съдържа забележим 10-ти хармоник, то реалната честотна лента на осцилоскопа от посочения пример е 20MHz.
Този въпрос засяга и цифровите методи в звукопренасянето и обяснява донякъде защо съществува големия спор между аудиофилите по отношение на цифровизацията.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла
al_at
Опитен потребител
Опитен потребител


Регистриран на: 05 Окт 2011
Мнения: 335
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Нед Фев 09, 2020 13:53    Заглавие: Отговорете с цитат

Самото понятие "честотна лента" означава разликата между най-високата и най-ниската честота на спектъра на сигнала.
Т.е. това включва и хармониците.
Така, че производителите тук не лъжат, те обикновено спекулират с други параметри, например с т.н ефективен семпъл рейт, за който дават някакви супер стойности от порядъка на 25 GS/s.
В случая и двата осцилоскопа са 1000GS/s, но единият е 100 MHz, другият 200 MHz входна честотна лента.
Не можах да намеря инфо дали има разлика във входните стъпала. Намерих само това:
http://www.eevblog.com/forum/testgear/hantek-tekway-dso-hack-get-200mhz-bw-for-free/?action=dlattach;attach=55294
Явно в различните осцилоскопи слагат различен транзистор на входното стъпало, но в този pdf не фигурират 5102 и 5202.
Мен ме притеснява и това:
https://elchupanibrei.livejournal.com/52914.html
Не че е супер проблем, но трябва да се има предвид.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Филипов
Опитен потребител
Опитен потребител


Регистриран на: 01 Дек 2002
Мнения: 7733
Местожителство: Плевен

МнениеПуснато на: Нед Фев 09, 2020 19:57    Заглавие: Отговорете с цитат

В един пост нагоре добавих с червено нещо малко, но съществено. С 2 семпъла не може да се предаде достоверно формата на сигнала. Трябват поне 10. Също така винаги съм казвал. че стандартното CD не може да предаде достоверно високочестотните инструменти, особено тези с ударна атака - чинел, фус, триъгълник с избраната чрстота на дискретизация 44,1KHz. Отделно за да е измервателно средство трябва да има метрологична стойност за амплитудите на сигнала.
_________________
Ако двамата имаме по една ябълка и ги разменим, пак ще имаме по една.
Ако двамата имаме по една идея и ги разменим, ще имаме по две!
Oтопление и ВиК. Интелигентни отплителни системи. Проектиране продажба доставка монтаж
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла Yahoo Messenger
ikarlo
Опитен потребител
Опитен потребител


Регистриран на: 12 Апр 2008
Мнения: 444
Местожителство: Sofia

МнениеПуснато на: Пон Фев 10, 2020 10:12    Заглавие: Отговорете с цитат

Напълно се съгласявам с Филипов и му благодаря за корекцията. И все пак има разлика в изображението на 100MHz, получени от синтезатор, например, на екрана на Tek2236 и цифров такъв. Не съм се интересувал как точно се получава, но прекалено "учебникарски" изглежда цифровото изображение (може би с филтри). Дори на много по-ниски честоти, дребно възбуждане не се "улавя" от цифровия екран (често срещано явление при тестове на импулсни захранвания). Не съм противник на модерните технологии, но смятам, че в уважаваща се лаборатория трябва да присъства добрия стар аналогов осцилоскоп. Мога да споделя, че на един С1-118А, на който му дават 20MHz горна гранична, съм наблюдавал сигнали до 80MHz, разбира се, без да измервам амплитудата.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла
gigant
Опитен потребител
Опитен потребител


Регистриран на: 23 Ное 2011
Мнения: 955
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Пон Фев 10, 2020 10:33    Заглавие: Отговорете с цитат

Цитат:
те обикновено спекулират с други параметри, например с т.н ефективен семпъл рейт, за който дават някакви супер стойности от порядъка на 25 GS/s.
- не е спекулация, просто е различен параметър. Едното се отнася за единични сигнали, другото за преиодични.

Пример:
Нека имаме осцилоскоп, дето има sample rate 1Ms/s, сиреч семплира през 1uS. Ако му се подаде единичен импулс 5V с продължителност 2us, той че получи 2 отчета 5V и после нищо. Абсолютно същите отчети ще получи и за импулси с продължителност от 1.001 до 2.999us и за осцилоскопа те са неотличими.

Производителите на осцилоскопи прекрасно знаят, че повечето сигнали са периодично повтарящи се. Затова въвеждат алгоритми за получване на допълнителни отчети, примерно посредством забавяне на семплирането спрямо тригерния сигнал.

За примера с 1/10 от 1us или 100ns.

Ако подадем същия импулс приодично на първия тригер осцилоскопа пуска семплирането веднага и получаваме отчети на 0 и 1, 2 ,3 и т.н us след тригера, на втория тригер семплирането се забавя със 100нс и получаваме отчети на 0.1 и 1.1, 2.1,3.1 us,, после на 0.2/1.2, 2.2, 3.3 us. и т.н. След 10 последователни тригера осцилоскопа вече знае какъв е сигнала на всеки 100нс, все едно е семлирал на 10Ms/s. И прекрасно ще различи импулс 1.3 от 2.3us примерно.

Те на това му викат ефективен sample rate. Сега до колко е ефективен може много да се спори, но в много случаи върши някаква работа.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла
al_at
Опитен потребител
Опитен потребител


Регистриран на: 05 Окт 2011
Мнения: 335
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Пон Фев 10, 2020 12:14    Заглавие: Отговорете с цитат

Наясно съм със "стробоскопичното" семплиране. Ето един интересен материал с видео по въпроса:
https://hackaday.io/project/167292-8-ghz-sampling-oscilloscope
Мисълта ми е, че за да се постигне 25 GS/s ефективен семпъл рейт /както е дадено за този Hantek/, трябва времева база (time base) с разделителна способност 40pS, джитера трябва да е още по-малък.
Не знам доколко това е реализирано в един сравнително евтин oсцилоскоп.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Потърси "Модифициране на осцилоскоп HANTEK" в магазин за електроника Pulsator.bg : БЕЗПЛАТНА ДОСТАВКА над 90 лв.

Покажи мнения от преди:   
Потърси "Модифициране на осцилоскоп HANTEK" в Интернет



Създайте нова тема   Напишете отговор    Форум за електроника Форуми -> Общи приказки - Just talking Часовете са според зоната GMT + 2 Часа
Страница 1 от 1

 
Към:  
Не Можете да пускате нови теми
Не Можете да отговаряте на темите
Не Можете да променяте съобщенията си
Не Можете да изтривате съобщенията си
Не Можете да гласувате в анкети